Об Образовании
Dec. 7th, 2011 09:16 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vadira12/7/11 Об Образовании.
Хотелось давно поделиться наблюдениями на разнице Тогда/Там и Теперь/Здесь.
Конкретно об образовании. Наша старшая учится в 12-м классе, что примерный эквивалент 11-го выпускного класса в сегодняшней Раше. Примерный потому как вот уже последние 3 года ее образование все больше и больше напоминает мне учебу в Универе – курсы по сложности и продвинутости эквивалент хорошего высшего образования – НО в школе это не для всех: только по желанию и по возможности доказать это желание. В американской так называемой High School одновременно существуют 3 потока: academic, honor’s и AP . В первом случае это обыкновенное школьное образование после которого смело можно идти работать продавцом в WallMart или .. зависит от Финансового положения родителей ибо даже среди таких «деток» встречаются гении....но редко. Второй уровень – это подготовка к более серьезным техническим и гуманитарным образованиям – даже просто перечисление научных работ деток находящихся на этом уровне внушает уважение. И третий уровень тесно пересекается со вторым и является по сути дополнительной нагрузкой на ученика частью класса/предмета из «вышки».
Так вот, Ольга в принцыпе, уже сейчас может бросить школу - она уже поступила ...в один из университетов (ей прислали подтверждение о приеме ха-ха). Но цели у нее примерно в 11-ти местах включая пару – другую из Ivy League это как болезнь только с хорошим смыслом – драйв что-ли. Система образования построена таким образом, что ученик может подавать документы сразу в несколько мест и потом выбирать до Мая – там надо давать конкретный ответ конкретному месту высшего образования исходя из соотношения цена/качество/долги...ибо выходить из университета с суммой долга равного неплохому дому в хорошем месте тоже как-то неразумно. Все как-то крутятся: стипендии, помощь родителей, целевое накопление ....бывает и так что клиент сначала зарабатывает на образование – и потом тратит: сначала год...потом другой.
Для справки: год обучения в университете обходится примерно в 20 – 40 – 60 тысяч долларов. В первом случае цена по месту жительства (В своем штате) во втором случае в чужом штате или в своем но престижный универ, в 3-м престижный универ – и это если тебя примут. Особо выдающимся личностям иногда предлагают полные права – это бесплатное образование/проживание – таких немного и нужно действително быть выдающимся (сюда не входят протекционисты, потому как почти все образование частное и заботится о своем престиже). Детки с результатами теста в верхней «половине» 95%-ном результате претендуют лишь на 2-ю позицию в стоимости образования как мы выяснили на примере друзей, у которых сын поступил в Ivy....
И теперь вспомним 1984-1985-й когда у нас был только один шанс куда-то поступить – зато бесплатно – зато даже стипендию платили – и даже можно было как-то учиться. Но я помню материальную базу на которой мы учились, и я видел как учатся Здесь – даже и в «обычном» не престижном университете....А теперь задайте себе вопрос: Что-бы вы предпочли? Как мы с вами прошли на своей шкуре или так как сейчас Здесь в Штатах? Глядя на результаты и качество жизни в России и Америке вывод напрашивется сам собой, потому как живет и управляет сейчас странами наше с вами поколение – только «стартовая» площадка: образование было различным.
По совести, когда я впервые увидел как здесь учатся мне было очень обидно (На самам деле спектр чувст) что нас так обокрали в свое время, что мы это не испытали. Наверное при возможности выбора я бы выбрал как Здесь/Сейчас – потому как живешь-то Сейчас и обидно сдавать позиции. Но опять-же замечу, если-бы я не видел своими глазами (Я работал как контрактор в нескольких университетах) , результат моего выбора мог быть другой...Поэтому главный вывод: личное участие – никто за тебя хорошего не сделает, не выберет – бесплатный сыр, как известно, в мышеловке!
Интересно что вы думаете об образовании "Там" и "Здесь" сейчас.
Хотелось давно поделиться наблюдениями на разнице Тогда/Там и Теперь/Здесь.
Конкретно об образовании. Наша старшая учится в 12-м классе, что примерный эквивалент 11-го выпускного класса в сегодняшней Раше. Примерный потому как вот уже последние 3 года ее образование все больше и больше напоминает мне учебу в Универе – курсы по сложности и продвинутости эквивалент хорошего высшего образования – НО в школе это не для всех: только по желанию и по возможности доказать это желание. В американской так называемой High School одновременно существуют 3 потока: academic, honor’s и AP . В первом случае это обыкновенное школьное образование после которого смело можно идти работать продавцом в WallMart или .. зависит от Финансового положения родителей ибо даже среди таких «деток» встречаются гении....но редко. Второй уровень – это подготовка к более серьезным техническим и гуманитарным образованиям – даже просто перечисление научных работ деток находящихся на этом уровне внушает уважение. И третий уровень тесно пересекается со вторым и является по сути дополнительной нагрузкой на ученика частью класса/предмета из «вышки».
Так вот, Ольга в принцыпе, уже сейчас может бросить школу - она уже поступила ...в один из университетов (ей прислали подтверждение о приеме ха-ха). Но цели у нее примерно в 11-ти местах включая пару – другую из Ivy League это как болезнь только с хорошим смыслом – драйв что-ли. Система образования построена таким образом, что ученик может подавать документы сразу в несколько мест и потом выбирать до Мая – там надо давать конкретный ответ конкретному месту высшего образования исходя из соотношения цена/качество/долги...ибо выходить из университета с суммой долга равного неплохому дому в хорошем месте тоже как-то неразумно. Все как-то крутятся: стипендии, помощь родителей, целевое накопление ....бывает и так что клиент сначала зарабатывает на образование – и потом тратит: сначала год...потом другой.
Для справки: год обучения в университете обходится примерно в 20 – 40 – 60 тысяч долларов. В первом случае цена по месту жительства (В своем штате) во втором случае в чужом штате или в своем но престижный универ, в 3-м престижный универ – и это если тебя примут. Особо выдающимся личностям иногда предлагают полные права – это бесплатное образование/проживание – таких немного и нужно действително быть выдающимся (сюда не входят протекционисты, потому как почти все образование частное и заботится о своем престиже). Детки с результатами теста в верхней «половине» 95%-ном результате претендуют лишь на 2-ю позицию в стоимости образования как мы выяснили на примере друзей, у которых сын поступил в Ivy....
И теперь вспомним 1984-1985-й когда у нас был только один шанс куда-то поступить – зато бесплатно – зато даже стипендию платили – и даже можно было как-то учиться. Но я помню материальную базу на которой мы учились, и я видел как учатся Здесь – даже и в «обычном» не престижном университете....А теперь задайте себе вопрос: Что-бы вы предпочли? Как мы с вами прошли на своей шкуре или так как сейчас Здесь в Штатах? Глядя на результаты и качество жизни в России и Америке вывод напрашивется сам собой, потому как живет и управляет сейчас странами наше с вами поколение – только «стартовая» площадка: образование было различным.
По совести, когда я впервые увидел как здесь учатся мне было очень обидно (На самам деле спектр чувст) что нас так обокрали в свое время, что мы это не испытали. Наверное при возможности выбора я бы выбрал как Здесь/Сейчас – потому как живешь-то Сейчас и обидно сдавать позиции. Но опять-же замечу, если-бы я не видел своими глазами (Я работал как контрактор в нескольких университетах) , результат моего выбора мог быть другой...Поэтому главный вывод: личное участие – никто за тебя хорошего не сделает, не выберет – бесплатный сыр, как известно, в мышеловке!
Интересно что вы думаете об образовании "Там" и "Здесь" сейчас.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-07 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 05:30 pm (UTC)Впрочем, в качестве ремарки про "тут-тогда" - мне со школой очень повезло, и с образованием - настолько, насколько это было возможно при той системе. Поэтому мне лично за себя не обидно. Но за детей - скорее да... спорить не буду.
no subject
Date: 2011-12-07 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 07:36 pm (UTC)Но тут начинаются всякие "но": во-первых, свободой ж надо уметь пользоваться, и не факт, что детки и их родители используют все имеющиеся возможности. Скорее, сачканут в массе своей (если не считать недавно эмигрировавших) и выберут чего попроще.
Во-вторых, имеющийся выбор предметов или выбор уровней по конкретному предмету может быть узок для нужд конкретного ребенка, и фиг поломаешь эту систему. Причем аргументом у школьных чиновников может быть сам факт наличия выбора: "фсё, мы уже и так гибки дальше некуда, выбирайте из того что есть, чего вам еще нужно?"
В-третьих, "в интересах ребенка" здесь иной раз силком навязывают всякие ненужные тому сервисы. Вот положено, и не отвертишься, даже если на деле оно во вред. Самый типичный пример - английский для тех, кто недавно приехал или у кого английски в семье не родной. Где-то такоя программа (ESOL, ESL и т.п.) действительно будет в помощь без отрыва от основной программы, а где-то умненького ребенка засунут в класс с толпой детишек из местного мексиканского квартала, где они в пятом классе весь год будут изучать алфавит и таблицу умножения ... если осилят.
Лично моим детям, правда, везло. Тьфу-тьфу-тьфу сто раз!
no subject
Date: 2011-12-08 04:41 pm (UTC)Здесь лично я был в ЮПЕННе (работал сама-знаешь-где), в Villanova University (работал по контракту) и в Грузинском Техническом Универе в Атланте и слушал лекции (для публики) в лаборатории физики плазмы в Принстоне. Конечно мнение субьективное, но сложилось впечатление, что случайных преподов в таких местах не держат - все с кем приходилось общаться - яркие и увлеченные люди, над которыми "не капает" - общаться было интересно.
Еще бы Ленка что-нито написала и интересно Веркино мнение - она-же препод в Раше!
no subject
Date: 2011-12-11 08:21 pm (UTC)Во-первых, меня как-то сильно задевает твое пренебрежительное словечко "Раша". Для меня моя Родина - Россия.
И я на 100% согласна с Ирой, в том, что я получила прекрасное образование и в школе, и в Университете. Я бы не хотела для себя другого. А наши дети... Ну они живут в другой стране и учатся в школе на 25 лет позднее, чем учились мы. АР классы, кстати, здесь берут не последние 3 года, а только 2. И их уровень (могу сказать про математику и физику)все же не тот, что давался нам на 1-ом курсе Радиофака. Нет в них "глубины". Вот на первом курсе они учат что-то похожее на то, что и мы учили. А самое главное в американском образовании нет системы. Дети выбирают классы, которые хотят. Кстати, мы помогали выбирать Артему классы в Универе, достав наши вкладыши из дипломов с названиями предметов и, вспоминая, что же мы брали и на каком курсе.
В общем, наше тогда - было хорошо и теперь здесь - тоже хорошо. Кстати и в России с тех пор многое поменялось. Но, боюсь, что оценить это компетентно "отсюда", я не могу.
no subject
Date: 2011-12-12 03:27 pm (UTC)Так вот, я и не прошу тебя про "Там/Сейчас" - Мне интересно твое мнение "Там/Тогда" и "Здесь/Сейчас". Естесственно у каждого оно свое - вот это-то и интересно!
Насчет глубины предметов - например - я не согласен - мне кажется что система и глубина тут есть - просто она другая - мне самому интересно было смотреть Олькины учебники по биологии и химии (и каюсь, если бы у меня были такие - наверное бы и отношение к некоторым предметам поменялось) Кому-то нужна сухость формул, а кому-то нужна ИДЕЯ, представление о том что происходит - я сужу со своей колокольни конечно, на основании "опыта своей шкуры", и всегда рад услышать и понять мысли других. Просто, когда излагаешь это на "бумаге" получается по-другому чем думаешь. Это попытка навести порядок в своем "чердаке".
А насчет письменного выражения (интонации) слова "Раша" мне тоже не нравится (Звучит по-другому - мягче как-то, с юмором что-ли), Но национальной гордостью и "оффициозом" я тоже не страдаю - ты все-же меня чуть-чуть знаешь. Наверное "виновата" в этом передача "Наша Раша" - а народ подхватил - дело в том, что без юмора для некоторых становится просто невозможно выжить - вот и "обрастает".
no subject
Date: 2011-12-12 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-12 04:51 pm (UTC)По моему, это глупость, если из-за этого...